Дэвид Хокинс. Вторая часть интервью. Шкала уровней сознания  
А.С.: Человеку нужно найти баланс?

Д.Х.: Да, в этом и заключается задача человека. Эволюция. Все начинается с животных инстинктов, затем мы движемся к мышлению в префронтальной коре, а потом к духовной осознанности. Это непростое задание.

А.С.: Итак, префронтальная кора является тем местом, где возможно реализовать само Сознание?

Д.Х.: Да, в процессе обработки явлений.

А.С.: Бесконечное может быть постигнуто мышлением?

Д.Х.: Дело в том, что когда появилась префронтальная кора, животный ум никуда не девался. Если бы он исчез, тогда бы у нас не было никаких проблем. Животный ум остался на месте и появилась еще префронтальная кора.

Если человек находится на уровне до 200, то у него есть только физиологическая префронтальная кора. Если же человек духовно пробуждается, происходит высвобождение того, что в духовной практике называют энергией кундалини — духовной энергией. И это меняет способ функционирования мозга. У человека кроме физического протоплазматического мозга появляется энергетический ум, который называют «эфирным умом».

Эфирный ум — это нечто вроде энергетического поля. Духовно развитый человек воспринимает все по-другому, мозг обрабатывает информацию по-другому. Эти люди смотрят на вещи по-другому, переживают по-другому.

А.С.: Поскольку, благодаря эфирному уму у них есть доступ к тому, что лежит за пределами физической стороны, так?

Д.Х.: Да, эфирный ум делает это за них. Человек калибрующийся ниже 200 по шкале сознания и человек с калибрацией выше 200 будут переживать по-разному одно и то же явление. Один скажет, что это было ужасно, а другой - что прекрасно, хотя это будет одно и то же событие, но субъективно один воспримет его позитивно, а другой - негативно.

А.С.: Нам нужно поговорить о том, как вы создали эту шкалу сознания, начиная от бактерий и заканчивая продвинутым уровнем.

Д.Х.: Моя первая книга посвящена именно этому.

А.С.: Да, «Сила в противоположность насилию».

Д.Х.: Она рассказывает о том, как определить уровень сознания. Первый раз в истории человечества, мы узнаём, что есть правда, а что - ложь.

А.С.: И как мы это узнаём?

Д.Х.: Одна из тем книги высветила тот факт, что человек, по причине особенности эго, никогда не обладал способностью различать истинное и ложное. Затем благодаря технике под названием кинезиология, которой легко можно овладеть, мы узнали, что поле Сознания постоянно отличает истинное от ложного.

А.С.: Однако доказано, что кинезиология не гарантирует стопроцентной точности.

Д.Х.: Точности чего?

А.С.: Результатов тестирования тонуса мышц. На это влияет то, кто тестирует и тот, кого тестируют.

Д.Х.: Если человек знает, как это делается, то никакого влияния нет. Если вы делаете это правильно, то у вас нет личной заинтересованности и мнения. Вы пользуетесь этим, как лакмусовой бумажкой. Красный цвет — кислота, голубой — для щелочи.

А.С.: Благодаря этой технике вы смогли создать карту истины?

Д.Х.: Мы создали шкалу от 1 до 1000. Все, что больше 200 является истинным, и все, что ниже этого, истинным не является. Это объективная информация.

А.С.: Как вы определяете истинность?

Д.Х.: Книга именно об этом. Истина — это содержание, которое является таковым только в определенном контексте. Одна из причин, почему не было единого мнения о том, что истинно, заключается в том, что невозможно определить истинное без контекста. Поэтому мы определяем истинное по-разному, поскольку истина является содержанием в рамках определенного контекста, находящегося во всеобщем контексте самого поля Сознания.

Я согласен с вами по поводу доступа к Абсолюту. Поле Сознания и является Абсолютом, оно никогда не меняется. Поэтому нам нужно обнаружить именно абсолютное.

А.С.: И что может быть Абсолютом?

Д.Х.: Само поле Сознания, которое обладает заложенной в нем способностью различать истинное и ложное.

Это похоже на электростатический конденсатор. Если он просто стоит, то ничего не происходит. Но у него есть емкость, обладающая потенциалом. Если поднести противоположный заряд, он начнет потрескивать, и перестанет это делать, если заряд исчезнет.

Можно сказать, что такое поле является Абсолютом. Оно ничего не делает, кроме того, что оно просто есть. Оно реагирует на то, что является ему согласно уровню интенсивности стимула.

А.С.: Значит, Сознание - это отклик на стимул, исходящий из Творения, так?

Д.Х.: Да, оно является чистым полем.

А.С.: Вы создали целую шкалу сознания...

Д.Х.: Да, со всеми возможными вариантами.

А.С.: Полностью реализованных существ (Иисус, Будда) вы поставили на уровне 1000.

Д.Х.: Верно.

А.С.: Но большая часть общества находится на уровне ниже 200, так?

Д.Х.: В Америке, это 50 на 50. Америка калибрируется на уровне 421.

А.С.: О, 421!

Д.Х.: Да, это очень высокий уровень, самый высокий среди стран во всем мире.

А.С.: Это потому, что люди прошли этап выживания и стремятся к духовному развитию?

Д.Х.: Уровень 400 указывает на интеллект. Другими словами, это то, что мы считаем нормальным миром - рациональный, здравомыслящий мир, основанный на логике. Люди образованы и продвинуты.

А.С.: И это наш мир. Уровень от 0 до 100 — это мир животных.

Д.Х.: Да, это - примитивный уровень.

А.С.: Уровень от 100 до 200...

Д.Х.: Имеет больше энергии. Чем выше мы идем, тем больше увеличивается энергия. Ниже 200 мы называем насилием, и это насилие имеет противоположность. Выше 200 — это уже сила.

А.С.: У силы нет противоположности. Это, как свет, например.

Д.Х.: Да, это так. По мере того, как растет сознание, сила увеличивается логарифмически. Во всем мире только 15% людей калибруются на уровне выше 200, а 85% калибруются на уровне 200 и ниже. Причина, по которой мир не разрушил сам себя в том, что 15% обладают такой огромной силой, что они уравновешивают остальные 85%.

А.С.: Как поднять свой уровень сознания?

Д.Х.: В этом заключается весь смысл духовной работы. Например, это происходит, когда мы выбираем прощение вместо осуждения, понимание вместо презрения, когда выбираем сострадание по отношению ко всем живым существам. И в конечном итоге, если вы сострадательны ко всем формам жизни, то однажды, совсем неожиданно, вы сможете увидеть священность всего живого.

На уровне ниже 200 священность всего живого совершенно не имеет смысла. На уровне 400 она будет концепцией, но с продвижением до уровня 500 и выше, она становится сияющей очевидностью. Вся жизнь священна.

А.С.: Вот почему на этой планете было столько войн. Люди не признают священность жизни, поскольку находятся ниже этого уровня.

Д.Ж.: Так и есть. Интересно знать, что в истории человечества состояние мира длилось только 7% от всего времени.

А.С.: 93% времени наша цивилизация находилась в состоянии войны.

Д.Х: 93% времени своего существования человечество находилось в той или иной форме войны.

А.С.: В какой-то части планеты всегда была война.

Д.Х.: Только 7% истории человечества было мирным!

А.С.: Почему существуют уровни сознания, почему люди не могут жить в мире? Должен же быть какой-то смысл в существовании, создающем такое множество взаимодействий.

Д.Х.: Мы рассматриваем его, как один из этапов эволюции. Эволюция сознания берет начало от бактерий. От мира насекомых мы движемся к миру животных, и от обычного человека мы движемся к просветленному. От личности к святому.

А.С.: Мы всегда будем на этом этапе или когда-то начнем жить в мире? Или это одна из целей существования?

Д.Х.: Существуют небесные и земные обители. Это не райское место.

А.С.: Да, но ведь это все равно возможно.

Д.Х.: Эти 7% приносят скуку...

А.С.: Но мы эволюционируем, как осознанная раса, так?

Д.Х.: Да, и по всей очевидности, в этом и есть наша цель. В каком-то смысле, кармическая эволюция сознания. Будда и, по сути, все религии говорят о том, что эта жизнь является этапом эволюции и то, что вы выбираете, определяет вашу судьбу после того, как вы покинете тело.

А.С.: Но это противоречит вашему утверждению, что все возникает спонтанно.

Д.Х.: Так можно сказать только о явлениях в рамках материального мира.

А.С.: Эволюция свойственна всему, так?

Д.Х.: Все живое подвержено эволюции. И то, как мы это свидетельствуем, интерпретируем, зависит от того, насколько мы преодолели эго.

Например, мы говорим: «Животное убивает другое животное». Животные не убивают, они едят. Мы интерпретируем это явление с точки зрения человека. Плохой лев убивает бедного кролика. В процессе исследования сознания, мы спрашиваем, хочет ли действительно лев убить кролика и узнаём, что на самом деле, лев просто хочет есть. Он просто хочет съесть свой обед, чтобы получить энергию.

А.С.: А какая основная цель существования, если мы эволюционируем, возвращаясь к тому Сознанию, которое сотворило жизнь? Какой смысл было это все начинать?

Д.Х.: Это находится за пределами нашего понимания.

А.С.: Может, у вас есть интуитивное понимание?

Д.Х.: Сознание изначально безлично, у него нет никакой программы. Оно самопроизвольно развивается все дальше и дальше на протяжении миллиардов лет, пока не осознает реальность собственного источника. Это происходит само по себе, по примеру того, как вода сама находит свой уровень.

А.С.: В конечном итоге, мы возвращаемся к Единству, с которого все началось.

Д.Х.: Мы преодолеваем отождествление и ограничение.

А.С.: Однако иллюзия может быть очень приятной, в отличие от реальности.

Д.Х.: В большинстве случаев, так и есть.

А.С.: Должен быть способ сочетать расширенное сознание и индивидуальность с осознанием того, что ты - не личность. Есть ли способ жить в обоих мирах?

Д.Х.: Это возможно на относительно продвинутом уровне сознания. Но 85% людей в мире не согласятся с вами.

А.С.: Есть ли какой-то способ влиять на людей на уровне 200, которые хотят войны, кроме того, что просто позволить им играть в эти игры?

Д.Х.: Все пытаются повысить общий уровень осознанности человечества. Я бы сказал, что все люди, которые молятся и совершают добрые дела повышают всеобщий уровень сознания. Делая это, они поднимают корабли со дна моря. Таким образом, то, что мы можем сделать для людей с более низким уровнем, так это поднимать общий уровень сознания. Это будет иметь положительное влияние.

А.С.: В этом и есть цель?

Д.Х.: Да, в этом цель молитвы и вахты мира.

А.С.: Какой ваш следующий шаг? Куда вы направляетесь?

Д.Х.: Сейчас я заканчиваю книгу, в которой мы используем технику для определения уровня сознания разных объектов. Другими словами, уровень истинности. Калибровка, по сути, это уровень истинности. Мы используем уровни сознания, чтобы проверить все в мире. Фильмы, разные места на планете, начиная от Мачу-Пикчу и...

А.С.: И какие места высоко калибруются?

Д.Х.: В этот раз мы тестировали собор Иоанна Богослова и церковь св. Томаса, 5 Авеню, Эмпайр-Стэйт-Билдинг и статую Свободы.

А.С.: И что калибруется достаточно высоко на шкале истинности?

Д.Х.: В Нью-Йорке?

А.С.: В Нью-Йорке и в мире в общем.

Д.Х.: Во всем мире? Да, мы протестировали много соборов.

А.С.: И какие калибруются достаточно высоко?

Д.Х.: По сути, все великие соборы калибруются выше, чем все остальные здания.

А.С.: Даже выше, чем Египетские пирамиды?

Д.Х.: Да. Все великие соборы калибруются высоко.

А.С.: На каком уровне собор Иоанна Богослова?

Д.Х.: Выше 610, уровень очень высокий.

А.С.: Какой еще собор на таком же уровне?

Д.Х.: Церковь св. Томаса. Шартрский собор и Нотр-Дам во Франции.

В целом, все великие соборы калибруются очень высоко по сравнению с любыми другими объектами или местами.

А.С.: Т.е. когда вы там находитесь, то ощущаете некую энергетику, которая вас воодушевляет, так?

Д.Х.: Я думаю, что это приходит, как результат намерения. За этим стоит намерение и плюс тысячи лет, за которые они были построены. Ушло несколько столетий, чтобы построить города на этих местах.

А.С.: Эти намерения отражаются в нашем поле?

Д.Х.: Да, энергетическое поле в таких местах поднимает уровень вашей энергии, поэтому люди ходят в церковь, чтобы почувствовать воодушевление.

В то же время, любое красивое место, например, Центральный парк обладает такой возможностью. Там есть явное намерение сохранить и показать красоту природы, красоту творения посредством красоты природы.

Все подобные вещи дают нам подъем.

А.С.: В противовес объектам и местам, которые такими не являются. Например, какие?

Д.Х.: Те, которые унижают достоинство, те, которые удовлетворяют низкие желания человека.

А.С.: Например, желание воевать?

Д.Х.: Да, все, что связано с войнами, бандитскими группировками. Другими словами, все, что стимулирует изнаночную сторону человека, низменную чувственность.

А.С.: И есть места, которые понижают энергетику, это можно почувствовать, так?

Д.Х.: Да, мы можем различать места с низкой энергетикой.

А.С.: Тогда не является ли иллюзией все любить и видеть во всем божественное?

Д.Х.: Такое отношение является личностным, а то, что есть — безличностно.

А.С.: Таким образом, вы измеряете безличностную реакцию на истину, которая существует?

Д.Х.: Да, включая изнаночную сторону, которая отражает суть общества. На шкале уровней сознания присутствуют и совсем низкие уровни. Что они из себя представляют? Жестокость, похотливые желания, безразличие к правам других людей, нарушение личностных границ. Убийство.

А.С.: Понятно, это всегда было плохим.

Можно сказать, что мы эволюционируем в направлении..., не моральности, а скажем, добропорядочности?

Д.Х.: Да, мы можем назвать это просто этическим осознанием. Чем более вы развиты, тем меньше вас интересуют такие вещи, поскольку они для вас совершенно чужды. Развитому человеку не нужны законы, чтобы не воровать и не убивать, а вот неразвитый человек должен знать, что такие действия противозаконны.

А.С.: Я всегда мечтал жить в осознанном обществе.

Д.Х.: Уровень 421 является уровнем достаточно осознанного общества. Такое общество думает об этике, моральности происходящего и о моральности в общем. Фильмов. Этика и моральность стоят в центре американского общества.

А.С.: А вы можете калибровать будущее, куда мы движемся?

Д.Х.: Нет, будущее невозможно калибровать.

А.С.: Почему?

Д.Х.: Потому, что оно не существует. Поле Сознания похоже на электростатическое поле, оно реагирует только на то, что есть. Оно не может реагировать на то, чего нет.

А.С.: Но при этом есть место за пределами будущего. Будущее происходит в линейной проекции, но также есть место за пределами времени. Я как раз пытаюсь понять этот момент.

Д.Х.: Основа всего существования находится за пределами времени. Мы просто накладываем и проецируем на нее время.

А.С.: Я надеюсь, что будущее движется в безвременность. Или это тоже иллюзия ума?

Д.Х.: Все уже находится в безвременности. На самом деле, настоящий момент находится в безвременности. Время — это просто отрезок в голове. И одно из того, что случается, когда вы оставляете эго, это мгновенная остановка времени. Все состояния, в которые я входил, были вневременными. После них вы заново учитесь ориентироваться в мире и во времени. На самом деле, мы живем вне времени.

А.С.: Значит, вы живете в месте за пределами времени?

Д.Х.: Да, в Реальности. Но я научился ориентироваться во времени.

А.С.: Т.е. вы каким-то образом все еще поддерживаете связь со своей личностью?

Д.Х.: Да, но приходится прикладывать усилия. Когда я наедине с собой, все по-другому.

А.С.: А что происходит, когда вы сами наедине с собой? Где вы?

Д.Х.: Безвременное существование.

А.С.: И "вас", как личности, нет?

Д.Х.: Нет, личностного меня нет. Но когда я общаюсь с людьми, то возвращаюсь в свою личность.

А.С.: Возможно ли существовать без своей личности?

Д.Х.: Это Реальность, которая имеет место постоянно. Это и есть спрятанная Реальность.

А.С.: Именно наша личность и создает все проблемы?

Д.Х.: Да, это так.

А.С.: Можем ли мы просто существовать без личности?

Д.Х.: На самом деле, сейчас мы это и делаем.

А.С.: Хорошо.

Д.Х.: Но мы не хотим показаться странными людям...

А.С.: Мы все это делаем?

Д.Х.: Да.

А.С.: Но при этом многие люди очень привязаны к своей личности, так?

Д.Х.: Да, привязаны к своему телу, к уму, к мышлению.

А.С.: Лично я люблю думать, это доставляет мне удовольствие. Но мышление ведь является частью иллюзии, да?

Д.Х.: Вы можете получать удовольствие от чего угодно. Все в порядке. Некоторые получают удовольствие от страданий. Есть люди, которым это нравится. Люди после лекций подходят ко мне, и я слышу о бесконечных страданиях. Они могли бы отпустить это еще 30 лет назад.

А.С.: Почему они не отпускают свои страдания и как их отпустить?

Д.Х.: Нужно отпустить желание цепляться за них. Эго получает удовлетворение от страдания. Когда вы готовы отбросить удовлетворение от страдания, то перестаете прокручивать то, что случилось с вами 30 лет назад. Затем эго исчезает, а пока вам такое нравится, вы его питаете.

А.С.: Вы построили прекрасный мост, соединяющий психологию и Божественность. Вы как-бы соединили эти два мира. Как людям, миру, построить такой мост? Многие люди зациклены на психологии и не видят другой уровень.

Д.Х.: Я полагаю, что все люди, заинтересованные в духовности, имеют одинаковое намерение — преодолеть отождествление с умом, с телом, чтобы, скажем так, постичь всеобщее Я. Это объединяет их всех. Они все пытаются приблизиться к осознанию Божественного.

А.С.: Однако, это не всегда случается. Это не случилось с Фрейдом. Это может произойти только тогда, когда пришло откровение.

Д.Х.: В своей жизни Фрейд продвинулся по шкале сознания до отметки 499, как и Эйнштейн, и Ньютон. Это развитие интеллекта с целью увидеть, как далеко мы можем продвинуться в понимании абсолютной Реальности с таким инструментом, как интеллект.

А.С.: Мы можем дойти до какой-то определенной отметки.

Д.Х.: 400 — это интеллект. После 499 вы переходите к 500, а 500 — это любовь. Теперь вы входите в царство любви, которая на этом уровне является абсолютной и основной Реальностью. Вы уже находитесь в другой парадигме. Здесь мерилом являются такие качества, как любовь, забота, красота, святость. Теперь у вас совсем другие ориентиры.

А.С.: Однако скачок от 499 до 500 огромен. Нужно допрыгнуть.

Д.Х.: Да, нужно прыгнуть к субъективному. На уровне 400 вас занимает внешний мир, на уровне 570 вы осознаете, что живете не вовне, а внутри своего субъективного осознавания. Теперь качество субъективного осознавания превосходит важность происходящего вовне. Внешнее важно только относительно, оно отражает или усиливает субъектную утонченность жизни.

Прогуляться по Центральному Парку - это прекрасно, поскольку можно увидеть ценность эстетики. Там играли дети, и я подумал, что без этого парка у них не было бы доступа к красоте природы и ее законам. Они не могли бы насладиться ее красотой, цветами. Не было бы такой радости.

А.С.: Нам нужно это, чтобы осознать иллюзию и поднять уровень сознания. Мы привносим эту эстетику...

Д.Х.: Мы повышаем наше осознание ее.

А.С.: И затем идем за ее пределы...

Д.Х.: Вначале мы переживаем ее только в определенных местах (нам нравится определенная музыка и пейзажи), но затем наше сознание развивается, и мы начинаем переживать это всегда и везде. Вы берете все что угодно, даже сорняк и видите в нем необыкновенную красоту. Он кажется вам прекрасной скульптурой. Теперь вы видите красоту абсолютно во всем, что существует.

А.С.: Это то, как вы сейчас проживаете свою жизнь?

Д.Х.: А потом вам нужно заново учиться, как жить в этом мире и узнавать, как мир воспринимает те или иные вещи. Это адаптация.

А.С.: И это то место, куда мы все движемся?

Д.Х.: Так говорят. В противном случае, мы были бы не в этом мире, а где-то на небесах. Мы бы тогда не проходили эту земную жизнь.

А.С.: В вашем теле тоже что-то происходило? Например, поднималась энергия кундалини?

Д.Х.: Да, и довольно активно.

А.С.: И что именно происходило?

Д.Х.: Я переживал утонченные ощущения вдоль позвоночника. Это было похоже на поток, поднимающийся по позвоночнику и по спине. Это происходило на протяжении 5-6 лет. Поток направлялся в мозг. И я получал от этого особенное удовольствие. Иногда энергия текла вниз и наружу, после чего случались интересные вещи вовне.

А.С.: Какие, например?

Д.Х.: Например, одна машина перевернулась во время аварии. И эта энергия потекла мощным потоком прямо в машину. Было очевидно, что люди в машине молились.

А.С.: Т.е. потекла из вас в машину?

Д.Х.: Да.

А.С.: Вы просто наблюдали это, вы ничего специально не делали?

Д.Х.: Я сам ничего не делал. Этот феномен происходил в разных местах. Я чувствовал, что люди молились и служил чем-то вроде передающего устройства. Энергия проходила через меня в молящегося человека. А потом поток внезапно прекращался.

Или где-то должна была начаться драка. Это было в Чикаго, я шел по улице и увидел две банды, которые собирались напасть друг на друга. Энергия потекла прямо в них. В этот момент я увидел, как они начали махать руками в знак того, что это все ерунда, и расходиться. Драки не было.

Такое происходило на протяжении 5-6 лет.

А.С.: И это больше с вами не происходит?

Д.Х.: Больше нет. Потихоньку это сошло на нет. Но потом пришло другое.

А.С.: Что например?

Д.Х.: Я уже рассказывал об этом.

А.С.: А, когда "вы" исчезали.

Если время – это иллюзия, тогда мы можем взять этот момент и тотчас перенестись в другое место, поскольку это творение ума.

Д.Х.: Гипотетически так и есть. Так происходил этот феномен. Некоторые люди даже излечивались таким образом.

Я сидел в помещении под часами, зашла женщина и села рядом со мной. Она что-то бормотала, у нее были какие-то параноидальные видения и боли. Энергия стала проходить через меня. Женщина продолжала сидеть и разговаривать сама с собой. Энергия пошла к ней. Через минут пять поток энергии остановился, и она перестала бредить. Она встала и ушла, будучи в полном порядке. Она была спокойна и шла нормально. Все это произошло, благодаря этой энергии. Я только послужил безличностным проводником.

А.С.: Это энергия Сознания, которая взаимодействует с формой в процессе нашей эволюции?

Д.Х.: Это духовная энергия, ее еще на санскрите называют энергией кундалини.

А.С.: Спасибо вам, доктор Хокинс, что поделились своим опытом. Вы даете миру нечто важное.

Д.Х.: Мы говорили об этом в несколько ином формате, а не так, как я обычно делаю, но я думаю, людям будет интересно.

А.С.: Да, спасибо вам.

Д.Х.: У вас есть глаза, чтобы увидеть это. Вопрос в том, как мир на это посмотрит. Надеюсь, это была ценная информация.

А.С.: Я думаю, что да. Лично я хотел бы иметь такой опыт, но мое понимание интеллектуально. Я все понимаю, но...

Д.Х.: Намерение приведет вас туда. Если у вас есть намерение, то все, что вам нужно, придет к вам.

А.С.: Намерение постичь Божественное, достичь Его, да?

Д.Х.: Да, намерение будет притягивать к вам все, что нужно, чтобы достичь вашей цели. Вы просто держитесь за свое намерение. Это все, что вам нужно делать.

А.С.: Спасибо!

Мы беседовали с доктором Дэвидом Хокинсом. Автором книг «Сила в противоположность насилию», «Глаз Я, от которого ничего не скрыто», «Я. Реальность и субъективность», а также исследователем разных явлений этого мира. Я назвал бы вас именно исследователем.

Д.Х.: Скоро будет новая книга. Это подобно тому, как у нас появился необычный микроскоп, и в этой книге мы собираемся описать то, что в нем увидели. Мы взяли его и что-то увидели. Мы описываем то, что увидели с помощью совершенно нового инструмента, которого еще не было в истории человечества.
























WEB © Nataris-studio 2012